von Dominik W.
Liebe Community,
nachdem wir aktuell ein paar Turbulenzen haben und die Börsenlage zwischen Europa, China und USA uneinheitlich ist, möchte ich zur Marktentwicklung der vergangenen Tage gerne eure Meinung haben.
Meine Wahrnehmungen:
– Europa, insbesondere Deutschland ist weiterhin sehr stark, was einerseits an der vergleichsweise niedrigen Bewertung aber auch am möglichen Sondervermögen oder weiteren Themen liegen kann.
– USA hat bisher korrigiert und ist bei den großen Indizes S&P und NASDAQ unter die 200 Tage Linien gefallen.
– Die Volatilität hat deutlich zugenommen.
– Ich nehme aktuell vermehrt Angst und Unsicherheit wahr, was für einen Rebound sorgen könnte.
– Im Handelsblatt wurde auf das Risiko hingewiesen, dass auch den europäischen Börsen eine Korrektur bevorstehen könnte.
– Die Magnific7 werden hinterfragt, teilweise wird der Markt mit den 2000er Jahren verglichen.
Die spannende Frage: Wie geht es weiter? Crash oder nur Korrektur, Rezession, weiterhin Bullen der Bärenmarkt?
In meinen Augen ist es bisher eine gesunde Korrektur. Die Bewertung im S&P bspw. ist immer noch sehr hoch. Gegen die M7 würde ich auch nicht wetten, ich denke die werden sich weiterhin behaupten (exkl. Tesla).
Bin gespannt auf eure Meinung.
Gruß
Dominik
Kommentare
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Depotchart seit 25.02.2022
Hallo Dominik, es ist genau so, wie du schreibst.
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Dazu habe ich den MSCI World in USD logarithmisch angefügt. >>> Wir befinden uns in Mitten einer großen Aufwärtsbewegung mitten im langfristigen Trendkanal. Bisher sollte es nichts geben, was uns beunruhigen könnte.
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Meine Prognose: Es läuft ab wie in der Mitte von 2023. Da kann Trump machen, was er will. Die Realität ist stärker als wildes Hin- und Her-Agitieren. Und die Realität ist globales Wachstum. Auch die amerikanische Politik ist bisher einem ruhigen Pfad gefolgt unabhängig davon, wer gerade Präsident war.
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Eine interessante Frage ist, ob die Emerging Markets endlich aus ihrer börsentechnischen Lethargie finden. Bisher haben sie sich dieses Jahr besser geschlagen als der World-Index.
Schöner Chart, zeigt für mich aber auch das es nach einem Bounce durchaus noch Richtung unterem Trendkanal gehen könnte wenn die 200T Linie nicht hält, das kann Raimund sicher besser bewerten.
Ich persönlich werde einem Bounce als Ausstieg aus meinem MSCI ETF nutzen ( leider paar Tage zu spät )
Markus Koch hat durchaus begründet erklärt das es ein Start in einen Bärenmarkt sein könnte und so wie die USA zur Zeit agiert, sehe ich auch kein großes Aufstiegspotential der Märkte (US). Das umschichten in zB EU hab ich verpasst und bin mir auch unsicher da noch aufzuspringen, denn so rosig sehe ich die Zukunft bei uns leider nicht.
Also ich „pinkel“ Dir jetzt mal etwas ans Bein.
Was machst Du gerade? Nach etwas Kursverlust suchst Du nach Zustimmung. Hä?
Also nur mal so erwähnt: Es gibt Generationen, die lernten, dass man lieber mit Ratten als mit Aktien handeln sollte.
Im Moment denkt jeder, Aktien sein der Stairway to Heaven, ebenso Bitcoin, Gold.
Aber jedem Aktionär wird ein böser Bärenmarkt drohen, außer er stirbt vorher. Und ein Bärenmarkt kann lange dauern.
Niemand hier weiß, ob er jetzt begonnen hat oder erst in 5 Jahren kommt. Bärenmärkte fangen nie so an, dass jeder weiß, jetzt ist es soweit.
Daher solltest Du eines wissen: In echten Bärenmärkten haben sich schon Menschen umgebracht:
Was gerade kommen wird, kann Dir keiner sagen. Daher ist die wichtigste Frage, ob Du einen bösen Bärenmarkt überleben kannst.
Auch interessant. Es gab immer Leute, die in einem Bärenmarkt reich wurden (Jesse Livermore) aber nicht wiederholen konnten.
Das legt nah, Bulle zu sein, der in einem Bärenmarkt nicht gekillt wird.
Und mal so erwähnt. Viele schwören zur Zeit auf Gold, dabei hatte Gold vor Kurzem( ca. 40 .. 50 Jahre) her einen Bärenmarkt, der beinah 30 Jahre dauerte. Innerhalb 30 Jahre sterben viele Menschen über 50. Das wird heute aber komplett ausgeblendet, als ob etwas nicht mehr vorkommen kann, weil es passierte.
Ich selber bin Aktienbulle, dass hat aber nichts mit Bitcoin oder Gold zu tun. Aber ich glaube auch, dass alles nochmal passieren kann, was schon mal passiert ist. Aktien kennen eigentlich die kürzesten Bärenmärkte, weil Unternehmen Werte produzieren. Das gilt weder für Bitcoin noch Gold.
Also mein Rat: Stelle Dich so auf, dass Du einen 30 jährigen Goldbärenmarkt, einen Bitcoin Totalcrash und eine 15 jährigen Aktienbärenmarkt überleben kannst. Dann wirst Du gewinnen, wenn Du noch mehr als 15 Jahre lebst. Wenn Du weniger als 15 Jahre hast, dann viel Glück.
Ich muss immer lächeln, wenn man von Aktienrente redet, als ob sich noch nie einer deswegen umgebracht hat. Ich war früher bei Wallstreet Online aktiv und kann Dir Chats zeigen, wo sich Leute ruiniert haben und fast Rentner waren. Nicht heute, sondern im Bärenmarkt von 2k.
Ich selber finde Aktien toll und sie sind mein Hobby. Aber ich weiß auch, dass schon viele wegen Aktien gekotzt haben.
Und daher sage ich Dir auch: Alles was Du heute weißt oder liest hat den inneren Wert von Null. Sonst könnten die Leute böse Bärenmärkte vorher sehen und das kann keiner.
Daher vergesse alles, was Du geschrieben hast.
Früher führet ich Börsentagebuch und schrieb auf, was die Weisen so sagten. Interessant war, dass eine Trefferquote von Null Prozent raus kam. Dafür werden Leute teuer bezahlt und sind eigentlich nutzlos.
Also Fazit. mache ein Börsentagebuch auf und stelle Dich so auf, dass ein Bärenmarkt Dich nicht killt. Bis Du über 65, dann einfach nur viel Glück
Hierzu kann ich eigentlich nur dich selbst zitieren: „Hä?“
Deine Offenheit im andern Beitrag hinsichtlich Novo fand ich gut, umso mehr Fragezeichen habe ich allerdings im Kopf wenn ich über diese beiden Beiträge nachdenke.
Zitat „Hierzu kann ich eigentlich nur dich selbst zitieren: „Hä?“
Deine Offenheit im andern Beitrag hinsichtlich Novo fand ich gut, umso mehr Fragezeichen habe ich allerdings im Kopf wenn ich über diese beiden Beiträge nachdenke.“
Mir ist „beide Beiträge nicht klar“ , aber im inneren bedeutet es, dass jeder mal lange Zeiten erleben wird, indem gekotzt wird, wenn man über Aktien redet. Das haben frühere Generationen getan und warum sollte es in Zukunft anders sein. Es wäre dumm zu glauben, dass es nie wieder passiert. Es wird ein Tag kommen, da kotzt jeder beim Wort Aktie.
Im Kern bedeutet es, dass man heute vielleicht auf Aktien schwört, aber übersieht, dass auch schon viele Aktien verflucht haben. Aktien können auch böse sein. Nicht immer, aber vielleicht für 12 Jahre und Menschen können in der Zeit sterben.
Und warum nimmst du an, dass mir das nicht alles bewusst ist?
Das hat doch ertmal nichts mit einer kurz- bis mittelfristigen Einschätzung zu tun, wie wir es hier schon öfters diskutiert haben.
Ebenfalls will ich keine Bestätigung für irgendwas, sondern einen offenen Meinungsaustausch, von dem wir hoffentlich alle profitieren.
Mit den beiden Beiträgen meine ich den, in welchem du sagtest, dass Novo Nordisk als Einzelaktie deine Performance 2024 zerschlagen hat und dem was du oben geschrieben hast. Das wiedersprich sich für mich teilweise bzgl. Themen wie Risikominimierung und Diversifizierung.
Marco, was die Ratten angeht, habe ich einen schönen Cartoon dazu. … Den hatte ich schon öfters auf meinem Bildschirm. Ich bin nämlich schon seit 1993 dabei. Da gab es einige böse Bärenmärkte zwischendurch.
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Ansonsten habe ich schon etwas Gold verkauft, um im Rahmen der 15% zu bleiben.
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Gerade, dass jetzt die Angst umgeht und einige von einem beginnenden Bärenmarkt sprechen, spricht für mich gegen einen Bärenmarkt. Wie heißt es so schön: „Von den letzte 5 Bärenmärkten wurden 20 angekündigt.“ … Aber Mr. Market hat ja immer Recht.
Ich glaube nicht, dass er jetzt kommt, aber trotzdem: Er wird kommen und keiner wird es wirklich kommen sehen. Aber das war nicht meine Kernaussage. Sie lautet eher, das alle Überlegungen vorher überflüssig sind. Niemand wird es wirklich kommen sehen. Aber man sollte darauf achten, dann nicht kaputt zu gehen.
Ja, Marco, du brauchst in deinem Portfolio Teile, die nicht mit Aktien korrellieren. Für mich ist das vor allem Gold und etwas Anleihen. ….
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Aber auch, wenn mein Portfolio um 30’% fällt, wäre ich noch lange nicht kaputt. Dieses Gefühl kenne ich schon und ich bin immer wieder wie Phönix aus der Asche gestiegen. … Wenn mein persönlicher Tod dazwischen kommt, hätte meine Familie immer noch genug Geld für die Beerdigung … und einige andere schönere Dinge.
Börsen haben kurze Beine wie auch hier immer wieder gesagt wird. Aber kann das auch bei einer Bromance von Musk und Trump gelten ?
Die meisten Leute werden das gegenwärtige Treiben nur noch mit Entsetzten oder Komik betrachten. Das treibt mich eher um als das hin und her an der Börse. Langfristig werden Aktien immer streigen. Ich bin zu über 90 % in Aktien und versuche einfach nicht mehr ständig auf die Entwicklung zu schauen.
Weil es in diesen Thread bestens passt – Reminder:
https://www.reichmitaktien.net/10-gebote-und-verbote-von-andre-kostolany/
„6. Die Kurse ununterbrochen in den kleinsten Variationen zu verfolgen und auf jeden Singsang zu reagieren.
7. Permanent Bilanz zu ziehen, wo man gerade Gewinn oder Verlust macht.
8. Verkaufen, nur weil man einen Nutzen ziehen will.
9. Sich von politischen Sympathien oder Antipathien emotional beeinflussen zu lassen.“
Der ein oder andere wird sich ggf wiederentdecken…
Kurzfristig sind die Finanzmaerkte fuer mich nicht kalkulierbar. Jede unverhoffte Aeusserung von Trump treibt die Maerkte in die eine oder andere Richtung.
Mittelfristig scheint es, – wie in einigen Dokus bereits dargestellt – dass Musk, Trump und seine Fundamentalrepublikaner die US Wirtschaft zerstoeren wollen, um sie spaeter wieder neu aufzubauen.
Es droht deutlich eher eine Rezession als ein Aufschwung.
Ich habe ein Grossteil meines Depots verkauft und schaue mir das Treiben lieber von der Seitenlinie an.
Noch so ein Down Move wie im Dotcom Crash 2000/2001 muss ich mir nicht antun.
Als Beispiele für eine lange Base ist der Nikkei in Japan.
Aufstieg Ende der Achtzigerjahre auf 40.000 Punkte.
Dieses Niveau haben wir jetzt wieder erreicht nach 35 Jahre.
Eurostoxx 50 Aufstieg im Jahre 2000 wurde jetzt wieder erreicht nach 25 Jahre.
Vielleicht erwischt es die USA ebenfalls, kann die KI immer
noch mehr Neuigkeiten hervorbringen ? Oder verflacht die Neuentwicklungen ab und dann fehlt die Phantasie.
Ein mtl. Sparplan ist eventuell eine gute Lösung in einen Fonds oder Etf. für eine lange Durststrecke oder andere Märkte Bsp Asien
Letztlich muss es jeder selbst wissen… niemand liegt immer richtig. Meine Kryptos schwächeln gerade deutlich, Edelmetalle stehen wiederum gut da.
Bisher bin ich insgesamt mit meiner Aktienperformance im jungen Jahr zufrieden. Mein restlicher Aktienverlusttopf ist bereits zu über 50% bereits abgebaut, nun ziehe ich mein Ziel vor, ihn nicht Ende 25 komplett abgebaut zu haben, sondern bereite Ende des 1. Halbjahres. Für mich wichtig, sich immer wieder neue Ziele zu setzen und sich daran selbst zu messen.
Da die Märkte kurzfristig unberechenbar sind, mach ich weiter mit meinem Trading und nehme auch fix mal gute Gewinne mit, selbst wenn es „nur“ 10 oder 15% sind. Wichtige Positionen bleiben bei mir aktuell Lang und Schwarz (gerade wegen der Volatilität der Börsen) und meine größte Aktienposition mit Abstand ist inzwischen Mutares (wieder) geworden. Dies war in der Vergangenheit auch schonmal, dann hatte ich sehr gute Gewinne mitgenommen und jetzt nach dem Short-Angriff letztes Jahr wieder massiv aufgebaut. Mutares hat z.B. Steyr Motors an die Börse gebracht und hält noch 70% an dem Unternehmen. Ein Beispiel für alles richtig gemacht. Ich hoffe einfach, Mutares liefert weiter.
Gegenbeispiele bei mir, Bitcoin Group, Grenke oder Siltronic. Es läuft also nicht alles perfekt… und Leute das ist auch völlig normal, dass man rückblickend auch Gurken kauft. 😉
Ich bleibe dabei: China, Europa und Deutschland werden besser laufen als USA in 2025, allein aufgrund von Bewertungsgründen und Raimund sieht den Crack-Up-Boom… hoffen wir alle, dass er bald kommt. 🙂
Mein Kurzfristszenario: restlicher März noch eher schwierig und hoffen wir, dass der Fear an Greed sich nochmal Richtung 10 drücken lässt. (übrigens spricht die bereits Extreme Fear eigentlich aktuell gegen einen Crash) Ab April erwarte ich in der Tendenz wieder steigende Kurse. Es ist Divisaison.