von Thomas Lauer
Ich wollte mal in die Runde einwerfen was Ihr von der weiteren Entwicklung unserer Fiserv-Aktie haltet? Es gibt das Gerücht, dass wohl künstlich Umsätze aufgeblasen wurden. Der Chart sieht ganz böse aus. Die Unterstützung im Bereich bei 125$ ist nach unten durch wie ein Messer durch Butter. Es scheint kein Halten mehr zu geben. Was meint ihr? Jetzt stop loss und raus?
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Depotchart seit 25.02.2022
Wir sind mit Fiserv noch im Plus und wissen natürlich auch nicht, ob und was an den Vorwürfen dran ist. Aber wir werden den Langfrist-Chart an unserem nächsten Hygienetag kritisch unter die Lupe nehmen. Er könnte Aufschlüsse darüber geben.
So oder so sollte man die Quartalszahlen am 29.10.25 abwarten. Entweder es gibt dann einen weiteren Abverkauf oder eine Art turnaround. Vor diesen Zahlen zu verkaufen, macht vermutlich wenig Sinn. Aber die 5 Jahresperformance ist auch nicht mehr so berauschend.
Die allermeisten Hoch-KGV-Werte gehen in die Knie und Realität kehrt ein – mit wenigen Ausnahmen…
ein KGV von 16 ist nach meiner Einschätzung nicht besonders hoch.
Ich wurde dieses Jahr Zeuge, wie unglaublich schnell von Fiserv auf Adyen gewechselt wurde. Das ist kein Buggraben. Das ist ein offenes Feld. Dann habe ich mich gefragt, wieso gewechselt wurde. Fiserv hat ein niedriges KGV und Adyen ein sehr Hohes. Vielleicht ist ja Adyen im mobilen Bereich deutlich besser. Die letzten Zahlen von Fiserv offenbarten dort Schwächen. Für mich bleibt als Fazit stehen, dass Fiserv keinen Burghraben hat und ohne Bärenmarkt einfach mal so um 50 Prozent fallen kann. Das erlaubt im besten Fall eine kleine Position. Da ich dieses Jahr in 20 Prozent US Staatsanleihen umgeschichtet habe, flogen sie ganz raus. Ich gehe den Buffett Weg.
kannst du so machen, wir schauen uns in aller Ruhe den Chart an.
Der Adyenchart sieht übrigens auch nicht besser aus. Da dauert die Malaise schon vier Jahre. Bei Fiserv beschränkt sich die heftige Korrektur auf dieses Jahr und lässt zumindest die Möglichkeit offen, dass es sich nur um das Luftablassen aus einer Kursblase war.
Mir fiel schon vor längerer Zeit auf, dass Aktienkurse von Unternehmen im Bereich „Digital Banking Solutions“ und ähnliches schwächeln, auch wenn sie zuvor gut gelaufen waren. Es betrifft also nicht nur Fiserv oder Adyen. Vielleicht ist da einfach die Luft raus.
Ich habe schon vor längerer Zeit meine Fiserv-Aktien verkauft, auch andere „Wahre Werte“, z. B. Old Dominion und Idex. Auch beim Chart von Church & Dwight könnte man vielleicht meckern. Ob man diese Aktien wirklich dauerhaft abschreiben kann, ist aber m. E. kein ausgemachte Sache. Ich meine, z. B. bei Idex ist zumindest der ganz langfristige Trend noch nicht klar gebrochen. Es könnte aber jetzt sehr entscheidend sein, wie sich der Chart demnächst entwickelt.
Ihr werdet’s schon machen und die richtigen Entscheidungen treffen…
ob es richtig sein wird oder nicht, wissen wir nicht. Aber wir werden auf jeden Fall Entscheidungen treffen.
Roper wäre vielleicht auch ein Austauschkandidat. Ich hab sie jedenfalls kürzlich -noch rechtzeitig- bei mir rausgeschmissen.
Trotzdem sollte der Bewertungsunterschied ernst genommen werden. Beide Unternehmen sind in derselbe Branche. Die Börse macht keine Sonderangebote. Ich betrachte das niedrige KGV als Warnhinweis
interessant: normalerweise wird von euch eine hohe Bewertung als kritisch eine niedrigere Bewertung als vorteilhaft angesehen. In diesem Fall scheinst du es umgekehrt zu interpretieren. Adyen hat eine KGV von 46, Fiserv eins von 16.
Ich habe halt von Daimler, BMW und VW gelernt. An der Börse bedeutet niedriges KGV nie Sonderangebot, sondern Problem, das Du nicht siehst. Du denkst auch so, weißt es aber nicht, oder haben wir KGV 7 Unternehmen im Depot? Oder eher sehr teure Unternehmen? Ich denke Letzteres
ja, mich persönlich wundert deine Einstellung überhaupt nicht. Ich habe nur die Meinungen anderer Floristen (r) zitiert
Über das KGV hatten wir in der Vergangenheit häufig geschrieben. Manchmal hatte ich den Eindruck, für blöd gehalten zu werden, weil ich hohe KGVs meist relativ sorgenfrei betrachtete und nicht viel von KGV-Formeln etc. hielt.
Dazu zitiere ich jetzt noch einmal Ken Fisher. Auszug aus dem Kapitel: „The First Commandment: P/Es Aren’t Predictive.“ In: Ken Fisher with Elisabeth Dellinger: „Beat the Crowd“, pp. 175 – 177, Wiley, 2015.
(Wer des Englischen nicht so mächtig ist, kann den nachfolgenden Text in eine Übersetzungsmaschine eingeben).
‚… P/Es can help you see sentiment, but no P/E by itself is inherently too high or too low. P/Es often stay high for years as bull markets mature – normal as sentiment brightens. Some argue the long-term average P/E is fair value, but stocks don’t always mean-revert. Sometimes they do. My opinion is that more often than not they don’t. Doing so would be much too easy to game TGH’s tastes. The average P/E comes from hundreds of data points high and low. It is a blend of extremes, not a gravitational force.
If you’ve read my older books, this argument is probably familiar – I’ve bashed the P/E myth for decades. Meir Statman and I punched it in our 2000 paper for The Journal of Portfolio Management, „Cognitive Biases in Market Forcasts.“ We studied 128 years‘ worth of P/Es and returns from 1872 through 1999-also from Shiller’s dataset-and found no statistically significant relationship between P/E on January 1 and full-year returns. P/Es are unreliable forecasters.
Here’s another fun nugget from that paper:
„Many investors are especially concerned about the short-horizon implications of very high P/E ratios, fearing that they forecast imminent disastrous returns. Yet history offers little support for such fear. For example, P/E rations over 19 have never been followed by losses greater the 10% during the following year. While high P/E rations can surely be followed soon by disastrous returns, it is ironic that investors believe such returns are common feature of stock market history.“
Why do they believe it? Media hype and textbooks. Always question the rules.‘
Eine Ergänzung dazu von mir: wie schon mehrfach erwähnt, rechne ich im Zuge des angelaufenen Crack-Up-Booms in den kommenden Jahren bis zum Jahrzehnt-Wechsel mit weltweit deutlich steigenden Markt-KGVs. Stay Tuned!
„des angelaufenen Crack-Up-Booms“
Angelaufen – ja, das ist mehr als deutlich.
Ich verkaufe nichts mehr, habe es auch nicht nötig. Womöglich bin ich nicht der einzige der so denkt.
„Ich verkaufe nichts mehr, habe es auch nicht nötig.“
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Nun, ich verkaufe etwas von den für mich unerwarteten Gewinnen dieses Jahres und werde davon bei uns eine Wärmepumpenheizung installieren. …
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Diese Heizung habe ich dann auch noch, wenn es mit den Aktien mal wieder bergab geht.
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Das mache ich immer in so guten Jahren. Ich kaufe etwas Großes von einem Teil der Gewinne.
„Nun, ich verkaufe etwas von den für mich unerwarteten Gewinnen dieses Jahres und werde davon bei uns eine Wärmepumpenheizung installieren. “
Letztes oder vorletztes Jahr hast Du Gold mW bei 2.300$ (?) verkauft („zu teuer“) um Dir eine Solaranlage zu kaufen.
Hättest Du Gold behalten, wäre Deine Stromrechnung bis zu Deinem statistischen Lebensende bezahlt gewesen.
Dennoch viel Erfolg mit der Wärmepumpe.
Wenn wir schon beim Thema sind…
„Überall auf der Welt machen Regierungen den Ausstoß von Klimagasen teurer. Ausgerechnet in Europa bekommen nun Politiker, Industrie und Gewerkschaften Zweifel.“
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/warum-europa-beim-co2-preis-ins-stocken-geraet-accg-110737108.html
Wer findet die kapitale Falschbehautung bzw Fake News in dieser Einleitung?
Ja, Michael, so bin ich. …. Der Gedanke ist mir auch schon gekommen, dass ich die Mehrkosten veralteter Technik locker aus den Gewinnen bezahlen könnte. …. Aber das macht mir keinen Spaß.
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Außerdem habe ich 2000, 2008 und 2020 schon wirklich große Crashs mitgemacht. Da habe ich mir geschworen: Wenn die Aktien überdurchschnittlich gelaufen sind, kaufst du dir etwas. … Ich bin nämlich so ein trotteliger buy-and-hold-Anleger. …. (Ich habe in diesen Krisen allerdings auch immer einiges richtig gemacht.)
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Und dennoch oder vielleicht gerade deshalb ist es heute für mich finanziell vollkommen egal, ob ich mit Gas oder Ökoenergie heize. …. Aber vor meinem Gewissen ist es nicht egal. … Und ich denke, der Umstieg wird sich sogar rechnen (, falls ich noch 20 Jahre leben sollte) .
„Aber das macht mir keinen Spaß.“
Da bin ich voll bei Dir, lieber Aries.
Geld ist dazu da, ausgegeben zu werden.
Und wenn Du eine Wärmepumpe haben möchtest und daran Freude hast, dann ist das DEINE Freude und gut so.
In diesem Sinne viel Erfolg und hoffentlich positive Erfahrungen.
„Aber vor meinem Gewissen ist es nicht egal.“
Stellt sich die Frage, wer Dir (und anderen) dieses überproportional ausgeprägte Gewissen eingepflanzt hat…
…und welche ABSICHTEN hinter diesem Mechanismus stecken könnten (!).
Denke darüber mal nach – das gilt für ALLE hiesigen Leser.
LOL 😂
Das war bestimmt der böse Bill Gates, der uns dieses Gewissen eingepflanzt hat! Ach nee, stimmt, der hat uns ja gechipt beim Impfen.
Tja, und wenn ich jetzt Schrott-Medien wie Nius, Epoch Times, Compact, etc. (und wie sie alle heißen…) konsumieren würde oder auch regelmäßig die Springer-Presse, was würde mir da nicht alles eingepflanzt werden?
„bis zu Deinem statistischen Lebensende“
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Tja, Michael, mit der Statistik ist das so eine Sache. Wenn einer eine Mio besitzt und der andere nichts, dann besitzen beide im statistischen Durchschnitt 500.000,- .
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So ist es auch mit der Lebenserwartung. Jeder von uns kann morgen tot sein. Wahrscheinlich ist allerdings, dass das Langlebigkeitsrisiko zuschlägt und wir über 90 werden. Das gilt besonders für Pensionäre, die sich an der Börse engagieren.
Habe Fiserv erst letzte Woche nachgekauft, nachdem ich am Jahresanfang einen Teilverkauf gemacht habe. Ich kaufe antizyklisch und damit ist es gerade ein guter Zeitpunkt meiner Meinung. Auch hier kommt der Hund irgendwann wieder zum Herrchen zurück…
Nur meine Meinung.
Anbei mal eine Betrachtung auf Basis der historischen Durchschnittswerte und der aktuellen Analysen.
Gratuliere, geschicktes Timing. Aber du weißt ja, dass wir von solchen kurzfristigen Trades Abstand nehmen.
Und noch was zu Fiserv. Der CeO hat gewechselt und seitdem ist auf einmal alles schlecht…typisch für einen Wechsel, dann stimmt wieder die Ausgangsbasis für die Performance…
Wie gewonnen so zerronnen…Muss mich mal genau informieren warum heute derartige Verluste zu Buche stehen. Aber ich vermute damit ist FiserV auch im WW Depot raus…
Ich habe für Verkäufe und Käufe wie schon öfters gesagt ein festes Muster. Im Chart sieht man gut, dass die Aktie aufgrund historischer Daten zum Jahresbeginn stark überbewertet war und nun das Gegenteil der Fall ist. Ob er Kauf zu früh war wird sich zeigen. Klappt auch nicht immer aber die Stratwgie bietet zumindest eine Orientierung. Dass das hier keine Option ist weiß ich 🙂
klar, das hattest du hier schon überzeugend dargelegt. Man kann auch wahre Werte traden …
Viel Glück und denke daran, Hund und Herrchen gehen in dieselbe Richtung. Der Weg kann auch nach unten gehen. Ich gratuliere Die erstmal nicht zu Deinem Timing.
Nur um es zu klären, für mich ist Fiserv ein fallender Engel und ich bin eine Niete beim Markttiming.
Ich bin mal mit einer ersten Miniposition eingestiegen… warten wir mal ab, aber auch nur unter Tradingaspekten.
Auf dem Schirm habe ich auch noch Cintas, habe da aber den Einstieg erstmal verpasst. Der Shutdown sollte hier auch Probleme bringen, weniger Nachfrage nach Dienstkleidung. Ggf. auch ein Wert der (noch) stärker zurücksetzt.
Mal wieder ein schönes Beispiel,wie beständig das smart money während der letzten Monate aus diesem Wert ausgestiegen ist. Wo Rauch ist, ist doch meistens auch Feuer und der Chart lügt nicht.
Ich habe rebalanciert.
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Gold und Bitcoin habe ich auf die Zielgrößen zurückgesetzt (15%, 5%)
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Dafür habe ich eine kleine Portion Kurzläufer (2%) aufgebaut und vor allem den Gerd-Kommer-Fonds und die EM small caps aufgestockt.
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Mein Gefühl: Die großen Player haben ähnlich gehandelt bzw. bereiten sich darauf vor, größer in Aktien einzusteigen. Das schließt nicht aus, dass es einen kurzen und heftigen Rücksetzer gibt.
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Auch das US-Sentiment spricht für steigende Aktienkurse – besonders in der Breite des Marktes.
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Bei Bitcoin bin ich mir nicht sicher. Das Sentiment spricht auch für steigende Kurse. Die jüngsten Verwerfungen sprechen allerdings für heftigen Insiderhandel. Dagegen kann man als Kleinanleger nicht ankommen. Deshalb bleibe ich bei 5%.
Also das war es wohl. Das fiserv Geschäftsmodell scheint am Ende zu sein. Vermutlich gibt es wohl wirklich keinen Burggraben. Werde die Aktie bei der nächsten kleinen technischen Erholung mit Verlust verkaufen. Manchmal ist es wirklich ein Drama mit den Einzelwerten. Aber ich will halt auch nicht zu 100% alles in etf’s investieren.
Zumindest macht Fiserv noch Geschäfte 😉
Dieses Display fiel mir neulich an einem Getränkeautomaten am Frankfurter Flughafen ins Auge:
Keine Flugschaum, Raimund? 😉
Aber Spaß beiseite und zu Fiserv: ich habe den Wert für mein Depot nie in Betracht gezogen, weil ich die Qualität deren Produkte nicht beurteilen kann. Ich kenne die Konkurrenzunternehmen nicht.
Nischenanbieter im Softwareumfeld erachte ich als unsicher. Sie können jederzeit an die Seite gedrängt werden durch die ganz Großen.
Flugschaum ist gut. Da steht einigen sicherlich der Schaum vor Mund.
Was für ein Absturz. Fiserv müsste jetzt raus sein, auch nach Chartregeln