von Jochen
Ich möchte Microsoft vorschlagen. WKN 870747. Das Eigenkapital ist so gestiegen, dass das WW- Kriterium >50 % jetzt erfüllt ist. Der Kursverlauf spricht für sich : 1 Jahr: + 45 %, 5 Jahre: 258 %. Der Börsenwert liegt bei 2.532 mio … (= > 25 x „Doppelwumms“). Allerdings ist das KGV mit ca. 33 etwas zu hoch für meinen Geschmack. Da die Gewinnentwicklung mittelfristig gut/optimistisch aussieht, sollte das aktuelle KGV nicht abschreckend wirken.
Alternativ ( für Floristen, die gern etwas breiter in KI/ Big Data streuen möchten) bietet sich ein ETF von X-trackers (WKN A2 N6 LC) an „Artificial Intelligence &Big Data“ in dem sich neben Microsoft auch einige WW wiederfinden.
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„Alternativ ( für Floristen, die gern etwas breiter in KI/ Big Data streuen möchten) bietet sich ein ETF von X-trackers (WKN A2 N6 LC) an „Artificial Intelligence &Big Data“
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Mit dem Xtracker-ETF habe ich mich mal beschäftigt. …. Ich habe dort nicht investiert.
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Erstens bin ich eigentlich gegen Themeninvestments. Die haben sich in der Vergangenheit langfristig nicht bewährt. Und, wenn die Fondsgesellschaften Themenfonds auflegen, ist der Hype meist schon fast vorbei.
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Zweitens glaube ich, dass es sich mit dem KI-Hype heute wie mit dem Internet-Hype in den 1990ern verhält. KI wird das Leben und das Wirtschaften grundlegend verändern – wie es auch mit dem Internet damals war. Aber auch die Entwicklung von KI wird langsamer voran schreiten, als man das heute vermutet. Und KI wird dann alle Firmen verändern. Es genügt also, breit in den Aktienmarkt investiert zu sein, um die Produktivitäts-Früchte von KI zu ernten.
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Drittens: Wir wissen heute nicht, wer die Gewinner von KI sein werden, die das große Geschäft machen. Damals hießen die Großen der Branche yahoo, aol, netscape … Wer redet heute noch von denen? Auch die Deutsche Telekom wurde zeitweise durch den Internetboom hochgespült. …
„ Damals hießen die Großen der Branche yahoo, aol, netscape … Wer redet heute noch von denen? “
Ich nutze immerhin heute noch mein aol-E-Mail-Konto von damals 😉
Aries, glaubst Du, dass das Thema „KI“ bereits erledigt ist ? Meinst Du, dass Microsoft, Alphabet, Samsung, Nvidia und viele andere des ETF das Schicksal der
„2000er IT- Klitschen“ in der nächsten Zeit teilen werden ? Ich meine, dass wir erst am Anfang des ( sehr langen) KI – Zyklus stehen.
Was sagst Du zu Microsoft ?
Oder sind Dir Bitcoins lieber ?
Ich glaube, dass KI unsere Welt genauso stark verändern wird wie das überall verfügbare Internet. Aber es wird seine Zeit brauchen. Und alle Firmen werden davon profitieren. Microsoft zum Beispiel hat es wirklich geschafft, bei mehreren Technologie-Sprüngen seine Führungsposition weiter aufzubauen. Und zurzeit sieht es so aus, als wenn sie weiter profitieren werden.
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Aber es wird die Zeit kommen, wo Microsoft nicht mehr zu den erfolgreichsten Firmen gehören wird. Ich erinnere an General Motors. Einst hat es geheißen: „Was gut ist für General Motors, ist auch gut für Amerika.“ Ich erinnere auch an IBM, die den Standard für für PCs gesetzt haben. Heute ganz normale Firmen im Mittelfeld.
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Was die Cryptos angeht, finde ich bemerkenswert, dass sie trotz krisenhafter Entwicklungen nicht weiter gefallen sind. Ich glaube auch, dass sie eine neue Assetklasse bilden, die Investoren nach und nach in ihre Portfolios holen. Aber das wird die Zukunft zeigen. Wenn die Cryptos in 50 Jahren bewiesen haben, dass sie eine sinnvolle Anlageklasse sind, können wir sie ja in unser himmlisches Depot aufnehmen. …. Wir können es aber auch früher versuchen, während wir noch auf dieser Erde sind.
Microsoft mit einem Autobauer oder Hardware-Hersteller zu vergleichen, oder Parallelen zu den IT-Klitschen vor 25 Jahren zu ziehen, ist falsch.
Microsoft und Alphabet sind allmächtig.
Wohl dem, der größere Aktienpakete an diesen Giganten hält und als „unverkäuflich“ deklariert.
„Drittens: Wir wissen heute nicht, wer die Gewinner von KI sein werden, die das große Geschäft machen.“
Doch, die Gewinner stehen mEn fest. S.o.
Allmächtig ist nur einer.
Hhm. wenn wir die f. Michael typische nach Aufmerksamkeit heischende übertreibende Wortwahl „allmächtig“ mal ausblenden bleibt f. mich trotzdem die Frage warum sich Microsoft eigentlich nicht im WWD befindet? Der Langfristchart sieht doch gut aus und die Eigenkapitalquote ist doch auch ansprechend. Auch die Bewertung ist f. einen wahren Wert m.E. vergleichsweise nicht zu hoch . Ist kein Vorschlag, ich mein ja nur bzw. frage.
„Allmächtig“ bezieht sich selbstverständlich auf den wirtschafts(politischen) Teil…
Beide Konzerne machen sichere, konstante Milliardengewinne, kaufen sich davon die (aufkeimende) Konkurrenz bei Bedarf auf, setzen die Standards und Trends, besitzen sämtliche Daten (Öl des 21. Jahrhunderts) und beherrschen inoffiziell natürlich die Politik und Meinungsbildung.
Macht pur, allmächtig.
So sieht es wohl aus für die kommenden („vielen“) Jahre.
Michael hat Recht – die Burggräben der beiden Großen sind sehr sehr tief. Peter, ich verstehe Deine Frage – deshalb habe ich den (leider verspäteten) Vorschlag gemacht.
Jo Jochen jetzt seh ichs auch. Ist ja schon v. Dir mit Begründung vorgeschlagen. Alter Floristenfehler…erst lesen dann schreiben
Microsoft ist schon lange eine gute Aktie. Man kann sie auch haben, wenn man nicht so ganz vom KI-Trend überzeugt ist. Das gleiche gilt allgemein für Software-Aktien. Schaut man sich die MSCI-Branchen-Indizes an, so waren Information Technology (IT) und Healthcare in der Vergangenheit die besten Branchen. Ich versuche seit geraumer Zeit, ihnen Übergewicht im Depot zu geben. Healthcare schwächelt allerdings derzeit etwas. Setzt man auf IT, ist man automatisch auch bei KI dabei.
Darauf, dass die KI Einzug ins Leben erhält, braucht man nicht zu warten, denn sie ist längst da. Trotzdem glaube ich nicht, dass sie alles so schnell völlig revolutioniert, wie manchmal behauptet wird. Schnell voran geht es wahrscheinlich nur in wenigen Bereichen. Ansonsten stimme ich eher mit Aries überein, dass es eher langsam sein wird.
Nach dem steilen Anstieg der KI-Werte seit Einsetzen des KI-Hypes glaube ich, dass ein jetziger Neueinstieg in KI entweder etwas für kurzfristig orientierte Spekulanten ist, die glauben, dass der Hype im gleichen Tempo noch eine Weile weitergeht, oder für Langfristanleger, die die Aktien sehr viele Jahre halten wollen, um vom Trend sehr lange zu profitieren und dabei zwischenzeitlich auch heftige Rückschläge verkraften können.
Wenn man in der Vergangenheit bspw. einfach mit sehr viel Ausdauer in den Nasdaq-Index investiert hatte, konnte man trotz der Verlustjahre nach Platzten der Dotcom-Blase bis heute überdurchschnittlich gute Gewinne machen. Es sei denn man hatte wirklich auf dem Hochpunkt der Dotcom-Blase gekauft oder zeitlich sehr in der Nähe. Aber selbst dann könnten sich die Gewinne mittlerweile sehen lassen.
Über den ganz großen US-Tech-Werten schwebt auf sehr lange Sicht allerdings auch das Damokles-Schwert der Zerschlagung durch die Kartellbehörden. International mussten sie zunehmend Strafen zahlen für ihre Praktiken.
Ich hatte das Glück, frühzeitig in Software-Aktien investiert zu sein. Auch Microsoft und den o. g. KI-Fonds hatte ich schon im Depot, bevor der KI-Hype richtig Fahrt aufnahm. Alphabet u. a. auch. Adobe ist meine größte Depot-Position, nachdem sie so stark gestiegen ist. Besonders fette Beute habe ich auch mit Palantir gemacht. In den Nasdaq-Index und Technologie-Fonds investiere ich weiter in Raten. Aus der Halbleiter-Branche („Schippenverkäufer“) habe ich allerdings nicht viel. Chip-Hersteller wurden/werden international staatlich subventioniert (Schweinezyklus?), während sich der Westen und China bei der Halbleiter-Technologie zunehmend gegenseitig bekämpfen und nach Vorherrschaft ringen. Vielleicht entstehen auf längere Sicht so auch große Überkapazitäten. Das Moore’s Law scheint derweil seine Gültigkeit zu verlieren, während mögliche Nachfolge-Technologien schon wieder in den Kindeschuhen stecken, die auf sehr lange Sicht den Markt neu aufmischen könnten. Als Langfristanlage (z. B. 10 Jahre) bzw. „Aktien fürs Leben“ scheint es mir unsicher, auf einzelne ausgewählte Chip-Hersteller zu setzen.
Ich achte allerdings auch darauf, nicht zu viel Tech-Kram im Depot zu haben. Auch Value muss dabei sein. Dazu Wahre Werte, die irgendwo zwischen Growth und Value stehen. Wenn eines davon zu viel Gewicht bekommt, wird rebalanciert.
Jochen, Michael, Peter (alphabetisch) –
100% ☑ für den “Übermächtigen” – der alternative ETF ist nicht so mein Ding.
Zu Wertpapieren, die ich hier VOR der Entscheidung kommentieren kann und nicht erst NACHHER, antworte ich sehr gern!