von Robert Z.
Der 1. Blick ist in der Graphik als „kleines Bild“ eingefügt. Damals hat er angemerkt, dass die Performance von BTC (Steigung im Log-Chart, grüner Pfeil) sich der von Microsoft (roter Pfeil) angenähert hat auf ca. 20% p.a.
Der 2. Blick für 2025 (grosser Chart) bestätigt dies bis Okt., wo beide fast 25% gewonnen haben. Den Einbruch im Apr. hat MS etwas besser verkraftet als BTC. Derjenige ab Okt. ist bei MS jedoch wesentlich schwächer ausgeprägt. Deshalb ist das Ergebnis für diese 12 Mon. ca. -10% für BTC und +17% für MS.
Die gestrichelte grüne Linie traut man sich kaum einzuzeichnen wg. des kurzen Zeitraums mit den 2 Minima. Bewahrheitet sich dieses Bild für die unmittelbare Zukunft würde dies eine Tradingspanne von ca. 30% nahelegen – und dies überlagert auf einen Aufwärtstrend von ca. 20% p.a.
TRADER begrüssen sowas gern. Der SIMPLE Investor, der nicht traded, sieht wohl auch mit dem 2. Blick keinen Vorteil gegenüber einer Aktie (z. B. MS) und wird sich weiter mit den +20% „begnügen“ wollen. Dem nicht simplen Investor, der auch nicht traded und sich einen Hedge gegen Fiat-Währungen aufbauen will, blieben im Mittel wie bei MS etwa +20% p.a – allerdings müsste er mutig durch „DICK“ und „DÜNN“ gehen – wenn die Vola. so gross bleibt. Im April 25 hat er das geschafft. Nun hat er den nächsten April vor sich – mit Raimunds „klarem Fahrplan“ (keine Sorge!).
Abschliessend meint der Simple Investor bis jetzt nichts verpasst zu haben – einsteigen kann er immer noch – wenn er denn will.
( P.S. : Nimmt man genau das Kalenderjahr 2025 so sind MS um +16% und -7% BTC – läuft prakt. auf dasselbe hinaus)
Kommentare
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Depotchart seit 25.02.2022
Sehr schön, Robert.
Genau das war mein „simple investor“ Gefühl. Einen BTC Sparplan bei Trade Republic kann ich immer noch abschließen. In 2025 habe ich auf Alphabet etc. und Gold gesetzt für meine 4 Juniordepots mit ca. 30 % Plus netto.
Ansonsten habe ich wie Michael die Füße still gehalten
WOW Jochen, diese 4 Grünschnäbel sind echt zu beneiden. Gut dass Raimund Alphabet komplett im WWD behalten hat. Dann alles Gute „für die Zeit nach April“
Wie hier schon erwähnt , nehme ich denEMA 50 im Wochenchart ,und bin Long wenn Bitcoin darüber liegt und vice versa!
Auch bei Aktien und Indices!
Möglich auch die Bollingerbänder mit Einstellung EMA 50 + Abweichung von 0,3 od o,5 ( je nach gusto)
Alles im Wochenchart!!!
Für Langfristige Anlage bei Aktien ist auch der Monatschart mit EMA 50 super !!
Umberto, ein Fussballtrainer-Dino hat mal gesagt: Gut ist was Erfolg hat. Die EMAs haben ja rein technisch ihre Berechtigung da sie die „entfernten“ weniger gewichten als die „kürzlichen“. Die SMAs waren vor dem Computer-Zeitalter eben einfacher zu handhaben. Die Händler haben Listen geführt, 50 oder 200 Zeilen hochaddiert und entsprechend dividiert. Man musste dann nur jeweils die neue Zeile dazu addieren und die älteste jeweils streichen.
Bitcoin zahlt außerdem keine Dividende und hat keinen inneren Wert.
Marco,
schön, dass Du antwortest und sehr feinfühlig das hässliche T-Wort vermieden hast. Deine inhaltlich sachlichen Kommentare des letzten Jahres habe ich noch gut präsent.
DIVIDENDE. Hier geht‘s doch um „Grössere“ Zahlen und nicht um Minidividendchen.
INNERER WERT: Anzahl der Follower, evtl. Bank-Konten und was man sich „hat machen lassen“ ist INNN. Innere Werte eher nicht – vlt. vereinzelt im „Back Office“. Sowas färbt eben auch bzgl. der Börse ab.
WWD. Solange hier (noch) niemand BTC als WW ausrufen möchte – gibt es kaum Grund zu Aufregung.
VALUE-INVESTOREN könnten BTC wg. Deinen beiden Punkten wie einen „Drahtseil-Akt“ empfinden – ohne Netz eben – oder sogar ohne Drahtseil.
Deine Meinung kenne ich gut. Würde mich interessieren wo z. B. Peter, der ja für ein „breites Depot“ steht, in seiner „abstinenten Zeit“ angekommen ist – passt‘s noch rein ? Ich persönlich stehe in dieser Frage jedenfalls interessiert an der Seitenlinie.
Tja Robert bezüglich Bitcoin war u. bin auch ich für „Seitenlinie“. Daran wird sich wohl so schnell nichts ändern. Erfreulich finde ich, daß die Bitcoin anhänger hier im Forum durchaus auf die Risiken bzw. Schwankungen hinweisen.
PS: Bewährt sich der Bitcoin wenigstens in der aktuellen Grönlandkrise? Die Kurse der letzten 5 Tage sind m.E. wenig überzeugend. Wenn nicht jetzt wann dann? Nicht meine Welt.
Peter, „Wenn nicht jetzt wann dann?“
Der Bitcoin ist doch als Absicherung gegenüber einem langfristigen Verfall der Papier-Währungen gedacht. Ich meine Raimund hat dazu einen „Abschnitt“ hier irgendwann geschrieben – vlt. erinnert er sich daran?
Bzgl. der letzten 12 Monate (s. Chart) sieht man nur dass er gerade sich aus einem Tief „hochkämpft“. Kurzfristige Korrelation zu politischen Ereignissen kann ich auch nicht ausmachen.
Hhm. Robert warum braucht man Bitcoin, wenn es doch ausreichend genug gegenständliche Sachwerte wie z.B. Gold gibt? Es ist letztlich eine Glaubensfrage. Die v. Psychologie getriebene Marktmacht wird entscheiden. Der gegenwärtige Kursverlauf ist ein Test. Weitere werden folgen. Schauen mer mal. Ich verstehe v. Bitcoin zu wenig. Ich erinnere mich aber z.B an hoffnungsvolle Aussagen über die Wertentwicklung virtuell gespeicherte Kunstwerke (z.B.Bilder) die man teuer erwerben konnte. Kürzlich hörte ich, die Wertentwicklung sei nicht so dolle gelaufen.
Peter, „Warum braucht man Bitcoin“
Du hast Dir die Antwort schon selbst gegeben, meine sieht kaum anders aus. Trotzdem 2 Aspekte dazu:
Das WÄHRUNGSSYSTEM ist vom Gold-Anker beim Quasi-Anker USD gelandet und somit bei Papier-Währungen. „Latent“ wünschen viele einen „internationalen Anker“. Ähnlich zu Esperanto gab es Versuche eine internationale Währung mit internationaler Deckung zu schaffen. Sie scheiterten nicht zuletzt an den Eigenständigkeits-Vorstellungen staatlicher Zentralbanken. Warten wir eben mal ab bis in den Medien „Wasserstandsmeldungen“ wie z. B. „Wie viel Bitcoins sind EUR oder USD (noch) wert?“ sich häufen. Verbieten kann der eine oder andere Staat den Besitz in seinem Zuständigkeitsbereich immer – wie auch schon mal mit Gold geschehen. Ist das wahrscheinlich ?
Das SCHÜRFEN von Bitcoins wird (wenn ich dies richtig verstanden habe) um 2040 beendet sein und die festgelegte Maximalzahl ist dann erreicht. Die „menschliche Natur (Gier)“ möchte ein Gut besitzen, das einen Preis hat und mit Knappheit verbunden ist (da ist die Frage von Deckung/innerer Wert weniger wichtig). D. h. Preisfluktuationen sind „quasi vorprogrammiert“ – natürlich in deren „Erwartung“ schon (wie?) lange vorher.
“ERFREULICH finde ich, daß die Bitcoin anhänger hier im Forum durchaus auf die Risiken bzw. Schwankungen hinweisen” hast Du oben schon angemerkt. Ja, schön dass sich die unterschiedlichen Meinungen hier treffen – ohne Versuche den anderen niederzumachen.
Ja Robert, die menschliche Natur liebt knappe Güter. Wer ein seltenes Gut besitzt fühl sich gut. M.E. gilt das aber nicht in gleicher Weise f. virtuelle Güter. Einen Oldtimer, einen Picasso etc. kann man vorzeigen u. solche Güter bereiten als solche eine extra Freude… Fahrvergnügen, geistige Erbauung…usw. Aber selbst solch gegenständliche Güter z. B. Antiquitäten sind modischen Schwankungen unterworfen. Langer Rede kurzer Sinn ich verstehe v. Bitcoins zu wenig. Sorry. Gold bewährt sich aktuell jedenfalls weiter
Peter, „M.E. gilt das aber nicht in gleicher Weise f. virtuelle Güter“ . Wenn es ums Vorzeigen geht stimme ich Dir zu. Aber wenn es NUR um finanziellen Gewinn geht, ist es doch egal: hauptsächlich „Money“. Da muss man eigentlich nichts davon verstehen – Zocken eben beherrschen. Bin mir nicht einmal sicher ob nicht viele Picasso-Eigentümer mehr Sammler als Versteher sind. 😏 Aber ein berühmtes Börsenzitat sagt ja „Man soll nur kaufen was man wirklich versteht“. Insofern gilt das auch für mich.
„Ja, schön dass sich die unterschiedlichen Meinungen hier treffen – ohne Versuche den anderen niederzumachen.“
Ist mir auch schon aufgefallen – und liegt im Wesentlichen an dem sehr angenehmen, konstruktiven Kommunikationsstil von Andreas, der ja ein starker Verfechter von Bitcoin ist.
‚„Ja, schön dass sich die unterschiedlichen Meinungen hier treffen – ohne Versuche den anderen niederzumachen.“‘
Es ist eben etwas anderes, ob man sich über Börsenkurse oder Bitcoins unterhält oder über Themen wie Klima, Energiewende, Trump.
Manche Reaktionen zeigen mir, dass Meinungen und Argumente zu o. g. Themen häufig nicht bloß als solche wahrgenommen werden. Die Überzeugungen dazu scheinen vielfach so tief verinnerlicht zu sein, dass sie bei einigen Leuten offenbar Teil des eigenen Wesens oder der Identität geworden sind. Gegenmeinungen und selbst glasklare Fakten werden daher als Angriffe darauf empfunden. Dabei ist es schon ironisch, wenn Gegenmeinungen/Gegenargumente dann ebenfalls sofort als ideologisch motiviert betrachtet oder entsprechend umgedeutet werden – quasi als automatisierte Abwehrreaktion.
Das ist einer von mehreren Gründen, weshalb ich kürzlich geschrieben hatte, dass ich keine Lust mehr habe, noch weiter viel über Klima und Energiewende diskutieren zu wollen.
Michael, „Kommunikationsstil“ und die Kompetenz von Andreas auf diesem Gebiet tun dem WWB sehr gut – z. B. auch eher Understatement statt Overstatement … !
Gold hat sich aktuell jedenfalls bewährt.
Peter deswegen habe ich ja nicht nur Bitcoin & Co, sondern auch Gold u.a. mit im Depot. 😉 Richtig, Bitcoin ist vor allem gegen die Fiatwährungen und die zwangsläufigen globalen Schuldenexzesse zu sehen.
Aber frage mal Aries, es gibt sogar für die großen Altcoins (ETH, XRP) auch Anwendungsfälle… aktuell sehe ich selbst gerade ein Video auf Youtube , wo Aries Kryptomaus „Miss Crypto“ die Anwendungen und Aufbau von XRP erläutert. Ob ich was verstehe, mal schauen, aber es hat einen Hintergrund.
Ich habe bei Kryptos Zeit, warte auf den richtigen Bullrun, und meine erreichte Steuerfreiheit ist wertvoll. Wenn man Bitcoin und den großen (!!!) Altcoins positiv gegenübersteht und daran glaubt, weißt du, was das für eine deutlich bessere Perfomance macht, wenn dies der Steuerfreiheit unterliegt, es ist zu lukrativ und deshalb will ich daran einfach glauben, selbst wenn es schief geht.
Aber wie ich bereits sagte, jeder soll bei sich unbedingt sein und wer nichts von Kryptos hält und sich den Risiken auch bewusst ist und diese nicht eingehen will, dann auch unbedingt Finger weg.
Aries Kryptomaus „Miss Crypto“
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Das hast du wirklich schön geschrieben, Andreas.
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Ja, ich werde immer mehr ein Fan von ihr. Mittlerweile verstehe ich vielleicht 70 %.
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Was mich allerdings umtreibt, ist ein Argument, das auch für die KI-Firmen ins Feld geführt wird: Die neue Technologie wird gewiss die Welt verändern. Die Gewinne aus dem Technologiesprung werden allerdings eher die Firmen in ihrer Breite ernten als die Technologiefirmen selber.
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Bei den Cryptos sind wir aber noch in der Phase, wo die Umwälzungen durch die neue Technologie erst nach und nach von der breiten Masse erkannt werden. Und in dieser Phase steigen die Technologie-Firmen.
Genau Aries, ich muss aber zugeben, dass ich gestern bei dem Video von Miss Crypto und zu XRP auch in der Detailtiefe nicht drin stecke und soweit im Detail vorgedrungen bin. Wenn aber die Frau Doktor, die wirklich bei Kryptos fachlich gut drin steckt, diese ganze Taktik von XRP und den ganz zielgerichteten Zukäufe von XRP beleuchtet, wie sie alle als Puzzle ineinander passsen und wie XRP im Finanzwesen Dinge revolutioniert, dann ist es ein schönes Beispiel von Anwendungen. Wenn ich es richtig bisher mitbekommen habe, hat auch XRP viele große Player der Banken- und Finanzszene bereits mit im Boot.
Aber sei es drum, wenn wie bei KI mal irgendwann der Hype bei Kryptos richtig losgeht und nicht die unzähligen Scamcoins, sondern die großen Altcoins (ETH, SOL, XRP,…) erkannt werden, dass sie wie z.B. auch XRP sinnvolle Anwendungen haben und hervorbringen können, werde ich dann die bis dahin – hoffentlich guten – Gewinne auch versilbern. Im Moment sieht es bei mir allerdings durchwachsen aus, weil bei der Kryptoquote im Depot natürlich auch viel darunter leidet. Wenn der Wind allerdings mal drehen sollte, wendet sich das Blatt erfahrungsgemäß schnell und ich bin froh, dann das Haltejahr bereits hinter mir zu haben.
Erstmal machen wir den Aktienhype aufgrund Raimunds 100% Signal mit und verdienen dort das Geld, weil die Kryptos gegenwärtig leiden. 😉
Jeder vernünftige Sachwert taugt als Absicherung gegenüber einem langfristigen Verfall der Papier-Währungen.
Bei einer Immobilie oder bei bekannten Unternehmen kann ich in etwa einschätzen, welchen berechtigten Wert sie haben.
Bei Bitcoin kann ich das nicht.
Ist ein Bitcoin 10.000$, 100.000$ oder 1Mio$ Wert? Ich habe kein Gefühl dafür, deshalb halte ich mich dort auch raus. Man muss nicht überall dabei sein.
Bitcoin-Anleger erhoffen sich spektakuläre Wertzuwächse. Diese Zeiten sind mEn vorbei. Sie hätten dort vor 10 Jahren einsteigen sollen.
US-Aktien bleiben für mich das Maß aller Dinge – wunderschöne Sachwerte auf Wachstumskurs.
Mein Gott, Michael, das wollte ich so ähnlich auch gerade schreiben… Gedankenübertragung ?
In einem Punkt stimme ich Andreas aber voll zu: die Steuerfreiheit erhöht die performance. Das gilt aber nicht nur für Kryptos, sondern für jede (Sachwert-)anlage. Daraus folgt: statt zu spekulieren, lieber Steueroptimierung betreiben. Denn Steuern sind der größte Feind der Rendite.
„Daraus folgt: statt zu spekulieren, lieber Steueroptimierung betreiben. Denn Steuern sind der größte Feind der Rendite.“
Volle Zustimmung.
Ergänzung: Deshalb das Thema „Vorab-Schenkungen“ und „Junior-Depots“ mit Prio 1 JETZT innerhalb der Familie besprechen und umsetzen!
Ref: https://wahrewerteblog.de/2024/09/03/juniordepot-strategische-planung/
Hallo Jochen,
„Das gilt aber nicht nur für Kryptos, sondern für jede (Sachwert-)anlage.“ … für jede Sachwertanlage? Die Steuerfreiheit bei Aktien ist ja nun z.B. seit Einführung der Abgeltungssteuer vorbei. Bei Immobilien kenne ich mich nicht aus. Bei Kryptos oder Gold gilt die einjährige Haltefrist aktuell für Steuerfreiheit.
Tja, Andreas, es gibt Möglichkeiten, Aktiengewinne (capital gains) , steuerfrei zu kassieren, unabhängig von der Haltedauer. Es kommt in erster Linie auf den „Wohnsitz“ an. In D geht das nur eingeschränkt, z.B. mit Juniordepots, wenn Du Kinder und Enkel hast. Ich habe 6 davon, die sich freuen.
Wenn Du in Rente gehst, kannst Du deinen Wohnsitz verlagern. Geht ganz einfach und tut nicht weh… Ist ähnlich wie ein Kirchenaustritt: einfach abmelden. Ein bisschen Flexibilität gehört schon dazu. Der beste Tip hierfür ist Zypern. Guck mal bei Copilot o.ä. Ich folge gerade Aries Rat, eine zusätzliche Immobilie (dort) zu erwerben. Aber vielleicht bist Du noch zu jung und in D gebunden. Dann wird es schwieriger. Aber für einige hier im Forum dürfte so eine Überlegung Sinn machen.
Jochen, danke dir für die Infos. „Noch zu jung“, na als total jung würde ich mich ganz gewiss auch nicht mehr bezeichnen 😉 , aber für deine Planvorschläge wirklich einfach noch zu jung.
Man muss auch bissl der Typ für sowas sein, aber ich kann deine Beweggründe natürlich alle verstehen und nachvollziehen.