von Raimund Brichta
Bitte gebt hier Eure Tipps ab. Einsendeschluss ist morgen, 1.10. um 24:00. Wer am nächsten dran ist, hat gewonnen.
Bis jetzt hat sich nur Bernd S. hervorgewagt: 19874
Den Preis lobt diesmal Volker aus (siehe unten). Es ist was ganz Besonderes 🙂
Aktualisierung: Danke für Eure zahlreichen Tipps, die Tippzeit ist abgelaufen. Auswertung und Weinprämierung dann am Jahresende.
Kommentare
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Depotchart seit 25.02.2022
20200
Wäre doch schön ,oder?
Ach ja, Volker und ich hatten heute unseren Hygiene-Tag.
Interessantes Ergebnis: Kein Depotwert hat seine langfristigen Aufwärtstrend signifikant gebrochen. Einige wenige sind aber so nahe am Trend, dass wir sie weiter eng beobachten.
Außerdem wollten wir die jüngste Korrektur bei ASML nutzen und haben deshalb eine Anfangsposition in dieser Aktie aufgebaut (siehe Live-Depot). Da sich kein Wert direkt zum Verkauf anbot (Trends noch in Takt), haben wir den Restbestand unsrer Kasse dafür genutzt.
Beachte: Dieser Kommentar ersetzt den eigentlich fälligen Depotalarm 🙂
Nachtrag:
Gelbe Karte: Svenska + Hershey
Unter Beobachtung: Idex, Synopsis, Ecolab, Aptar, Church & Dwight, Stryker, L‘Oreal, Lindt&Sprüngli
Da habe ich zwei Fragen zum Hygiene-Tag.
Warum sind Stryker und Aptar unter Beobachtung? Beide gehören bei der Wertentwicklung für 2024 zu den Top 10 im Depot.
ASML ist zweifellos ein gutes Unternehmen, das gerade eine Einstiegschance bietet. Die EK Quote von 33,67 % (2023) ist aber schon sehr niedrig für das WWD (2022 – 24 % und 2021 – 33,5 %). Bei W.W. Grainger waren Dir die 38 % zu gering.
Gute Fragen:
Stryker und Aptar sind nach wie vor top. Wir beobachten nur ihre langfristigen Aufwärtstrends, die halten sollten. Und da sind sie eben relativ nah dran. Das ist alles.
Ja, die ASML-EK-Quote gehört für uns zu den Ausnahmen. Dagegen stehen halt die guten Wachstumsaussichten. Aber auch Grainger haben wir noch auf der Ersatzbank.
Laut Comdirect hatte Grainger zuletzt eine Eigenkapitalquote von 46 %. Ich bediene sie einfach durch einen Sparplan, langsam und sicher. Da kann nicht viel schiefgehen.
Eine der zuletzt am besten laufenden Aktien war AAON. Witzig ist allerdings, wie ich damals auf diesen Vorschlag kam: Ich hatte damals die Aktien von Warren Buffet abgeklopft. Er hatte u. a. ein Versicherungsunternehmen dabei: Aon. Aber auf der Website, auf der ich nachschaute (es gibt verschiedene Websites, die Warren Buffets Depot auflisten), fand sich ein Tippfehler. Dort stand Aaon. Sonst wäre ich wohl nie auf diese Aktie gekommen.
Prima, dann bleibt Grainger auf der Bank und wird bei passender Gelegenheit eingewechselt.
So so, ich lobe den Preis aus. Na dann will ich mal etwas ganz besonderes ausloben. Seit 2015 mache ich mit Kollegen aus der Branche einen eigenen Wein, dessen Jahrgang 2018 auch vom Gault Millau ausgezeichnet wurde. Die Flaschen dieses hervorragenden Spätburgunders gibt es nirgendwo zu kaufen und sind daher wirklich etwas besonderes. Dazu packe ich noch unser jüngstes Baby, einen Weißwein mit dem Namen „Burgunderrebellen“, den wir dieses Jahr ganz neu auf die Flasche gezogen habne. Also zwei besondere Weinflaschen, die man nicht einfach so kaufen kann. Freue mich schon, sie dem Sieger dieses kleinen Tippspieles zu schicken. Also viel Erfolg und fleißig mittippen. Apropos, mein Tipp: 18562 Punkte!!!
Na, da lohnt sich Mitmachen besonders 🙂
Dein Tipp läuft natürlich außer Konkurrenz, kannst Dir den Preis ja nicht selbst überreichen 😉
Na bei dem Preis mach ich doch auch mal mit: 1976
oh, Crash! Oder fehlt da ne Null?
Sorry null vergessen 19760
Kommt Dein Tipp zum Schluss, Raimund? 😃
Du weißt doch, dass ich nie tippe 🙂
Lieber Raimund, was hat denn Volker Besonderes ausgelobt. Ich kann nichts erkennen und weiß nicht, was Du mit „siehe unten“ meinst. Alle anderen geben doch hoffentlich noch einen Tipp ab, oder?
Mein Tipp: 21500
Mein Tipp: 19191
🔮 19720 Punkte
DAX zum 30.12.2024 : 17.950 Punkte
Vielen Dank für den besonderen Preis.
Ich glaube zwar an die 20.200 zwischendurch (von Umberto), liege am Jahresende aber eher bei Volker mit meinem Tipp: 18.729
20958 🙂
Mein Tipp,
18750
18500
Ohne Dreisatz : 19650.
DAX am Jahresende: 17793
19909
18.224
19825 Punkte, ich hole schonmal die Weingläser raus.
19999
Spannend
19.998
Mein Tipp:
19191
Interessant: Auf einen Crash scheint niemand zu tippen 😉
Hhm. falls sich Lies noch meldet
…🤔
Die Zutaten wären gegeben. Zwar nicht für einen Crash aber mal eine richtige Korrektur.
– Kriege rund um den Globus die immer mehr eskalieren
– wirtschaftliche Stagnation
– das Signal aus China ist zwar grundsätzlich positiv -> frische Liquidität, schlussendlich bleiben die Erwartungswerte der Wirtschaft unter der Wachstumsschwelle. Strohfeuer?
– DE der kranke Mann Europas. Das Wachstum für dieses und für das kommende Jahr wieder nach unten korrigiert (ifo)
– die USA wird auch schwächer, warum sollte sonst die FED gleich 0,5 % statt 0,25 % senken?
– die Gewinnerwartungen europäischer Unternehmen wurden für das laufende Jahr mit der Q3 Berichterstattung nach unten revidiert
– die Rentenmärkte preisen eine Rezession ein, die Aktien steigen
Die Aktien steigen. Dank EZB / FED / China
So läuft halt Börse 🤣
Du hast den aus meiner Sicht wichtigsten Faktor vergessen: Es ist Oktober!
Ich dachte immer der August und der September seien die Monate mit der schlechtesten Performance 😉
Aber seis drum. Der DAX bricht endlich nach oben aus, der DAX Kursindex bricht auch nach oben aus, der DOW Jones und der S&P 500 stehen kurz vorm Allzeithoch und nun kommt auch noch die saisonal schönste Zeit des Jahres. Die Vorwahlrally, die Nachwahlrally und dann natürlich die Jahresendrally! Was soll da noch schief gehen?! 😁
Klar, der September ist statistisch der schlechteste Börsenmonat, aber der Oktober ist bekannt für seine Crashs. Er ist also der unruhigste Monat.
Außerdem war der Angst-und-Gier-Index zum Monatswechsel schon wieder auf „Gier“ gestiegen.
Das ist richtig, mittlerweile ist es wieder abgekühlt, die überkaufte Situation hat sich abgebaut und nun kann ein neuer Rallyschub folgen.
Klar, der Oktober brachte historische Börsencrashs hervor. Aber das waren in den letzten 100 Jahren auch tendenziell Ausnahmen.
Ich rechne mit keinem Crash im Oktober, eher im Gegenteil.
Bist du anderer Meinung lieber Raimund?
Sollte das Herrchen nochmal zur Leine kommen?
Ich rechne nicht dezidiert mit nem Crash, schließe ihn andererseits aber nicht aus 🙂
US-jobdaten lt. ntv sehr stark. Crash-wahrscheinlichkeit m.E. nicht hoch. Sanfte Landung=sanfte Kurssteigerungen😎
Es ist schon erstaunlich, wie stark die amerikanische Wirtschaft ist.
Ich habe mir den Bericht nicht im Detail angesehen. Dennoch fände ich es interessant, in welchen Bereichen die Jobs geschaffen werden.
Irgendwas hatte ich im Hinterkopf, dass diese hauptsächlich im Staatssektor geschaffen werden. Aber kann auch sein, dass ich dies mit Deutschland verwechsle. Die starken Jobdaten sprechen jedenfalls für eher resturiktivere Zinsschritte der FED. Ich denke, dass noch 2 mal 0,25 % kommen. Das hat aber eher symbolischen Charakter.
Mich verweundert es, dass die amerikanische Wahl bis dato keinerleier Effekt auf die Kurse hat. Auch wenn politische Börsen kurze Beine haben, kann ich mich an den letzten Wahlkampf erinnern, wo Aktien der „grünen Technologien“ Dank Biden besonders stark anstiegen. Sowohl Trump (Unsicherheit / Unberechenbarkeit) als auch Harris (Steuererhöhungen) hätten einiges Kurspotenzial (positiv wie negativ) im Köcher 😉
Auch der Konflikt in Israel mit einer potenziellen Durchfahrtssperre der Straße von Hormus böte negatives Kurspotenzial. Der Welthandel wäre wieder beinträchtigt.
Eine Frage in die Runde. Seht ihr den Faktor Geld eigentlich noch negativ oder schon wieder positiv?
Die Leit- und Einlagezinsen der Notenbanken fallen zwar, aber die Bilanz wird m.W. dennoch weiter abgebaut?
Kommt es nicht irgendwann zu Kapriolen aufgrund der Liquidität?
Eigentlich sehr verwunderlich, dass die US Jobdaten von ADP oder dem Arbeitsministerium immer noch eine starke Beachtung finden.
Die Daten sind Schall und Rauch und werden in ein paar Monaten erneut massiv nach unten korrigiert.
„Liquidität“…die Liquiditätsverknappung der Fed wurde in der Vergangenheit durch gigantische Investitionsprogramme der US-Regierung kontakariert…z.B IRA…M.E. wirken diese weiter fort. Ob die Fed aktuell die Geldmenge zurückfährt? Evt. hilft uns Raimund weiter. Meine mich zu erinnern gehört zu haben, dass zumindest die Geldmenge M3 zuletzt nicht mehr gefallen ist (oder?)
Die Geldmengen schrumpfen nur in ganz seltenen Fällen. Dies war für einige Monate nach der Corona-Explosion der Fall. Inzwischen sind sie wieder auf leichtem, unverdächtigen Wachstumspfad.
Danke Raimund, siehste Michael hier gibts wichtige Infos🙂
Ich dachte ich versuch‘s mal mit KI. Hier der Verlauf …
„Gesendet von sie:
wie ist das aktuell KGV des Dax und wie hoch ist das KGV des DAX im Durchschnitt der letzten 10 Jahre
Gesendet von Copilot:
Das aktuelle Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) des DAX liegt bei etwa 24,8.
Der Durchschnitt des KGVs des DAX über die letzten 10 Jahre beträgt ungefähr 15.
Gesendet von sie:
Wie hoch wäre der DAX aktuell, wenn er ein KGV von 15 hätte und nicht 24,8.
Gesendet von Copilot:
Um den aktuellen DAX-Wert bei einem KGV von 15 zu berechnen, können wir den aktuellen DAX-Wert und das aktuelle KGV verwenden. Angenommen, der aktuelle DAX-Wert ist ( D ) und das aktuelle KGV ist 24,8. Wenn das KGV auf 15 sinken würde, können wir den neuen DAX-Wert ( D’ ) berechnen, indem wir die Gewinnbasis konstant halten.
Die Formel lautet:
[ D’ = D \times \frac{15}{24,8} ]
Wenn wir den aktuellen DAX-Wert ( D ) kennen, können wir den neuen Wert berechnen. Weißt du den aktuellen DAX-Wert oder soll ich ihn für dich nachschlagen?
Gesendet von sie:
Ja, schlage bitte nach und berechne das Ergebnis
Gesendet von Copilot:
Ich werde den aktuellen DAX-Wert nachschlagen und dann die Berechnung durchführen. Einen Moment bitte.
Gesendet von sie:
Danke, ich warte.
Gesendet von Copilot:
Ich werde den aktuellen DAX-Wert nachschlagen und dann die Berechnung durchführen. Einen Moment bitte.“
…
Da kein Ergebnis mehr kam und der Einsendeschluss sich nähert, rechne ich also selbst mit den Zahlen der KI, nach dem berühmten Dreisatz, ergibt sich bei aktuellem DAX von 19211 und das von der KI behauptete aktuelle KGV von 24,8 ein DAX von 11619 bei Durchschnitts-KGV von 15.
Das ist mir dann doch zu arg 😊
Also lege ich noch 6000 drauf und gehe ich mit 17619 ins Rennen.
Auch wenn die KI in diesem Fall eine KD war (Künstliche Dummheit wg. falschem aktuellem KGV), geht dein Tipp in die Wertung ein (um 23:50 gerade noch rechtzeitig). Hättest du dir aber einfacher machen können 😉
Haha. 😊 Na klar. Aber, wer bin ich denn, dass ich es wagen würde der KI zu widersprechen? Und voreilig mich einmischen, wollte ich auch nicht. Die KI sollte doch ihre Chance haben 😉
Und hier noch die Fortsetzung …
Meinen obigen Kommentar mit meinem Tipp, hatte ich mir vollständig kopiert, da ich ihn in Word einfügen wollte. Da meine Finger zu schnell waren, hatte ich den Text versehentlich, zack, in die KI eingefügt, die noch immer unverändert geöffnet war. Und erhielt sofort folgende Reaktion:
„Gesendet von Copilot:
Es tut mir leid, dass ich nicht rechtzeitig mit den Informationen zurückgekommen bin. Lass uns die Berechnung noch einmal gemeinsam durchgehen, um sicherzustellen, dass alles korrekt ist.
Der aktuelle DAX-Wert ist 19.211 Punkte und das aktuelle KGV ist 24,8. Wenn das KGV auf 15 sinken würde, lautet die Formel:
[ D’ = D \times \frac{15}{24,8} ]
Setzen wir die Werte ein:
[ D’ = 19.211 \times \frac{15}{24,8} \approx 11.619 ]
Deine Berechnung war also korrekt. Es scheint, dass der DAX bei einem KGV von 15 tatsächlich bei etwa 11.619 Punkten liegen würde. Dein Ansatz mit 17.619 Punkten ist jedoch auch interessant und zeigt, dass du eine vorsichtigere Schätzung gewählt hast.
Falls du noch weitere Fragen hast oder Unterstützung benötigst, stehe ich dir gerne zur Verfügung! 😊“
Ist dass zu fassen? Wurde ich tatsächlich zum ersten Mal in meinem Leben von einer Maschine „gelobt“? Spannend, wo uns diese Entwicklung noch hinführen wird!
👍😂
M.E. muss man die Bewertung v. Aktien immer- auch aktuell- im Verhältnis zu allen anderen Anlageklassen, insbes. Festverzinsliche sehen. Werthaltigkeit, Inflationsschutz, Ausfallrisiko u. Rendite (KGV). Nachdem wir uns aktuell in einem Zinssenkungszyklus befinden, sind Aktien f. mich weiter erste Wahl. Gold u. Festverzinsliche kann man beimischen…v. Grundbesitz mal abgesehen. Sind Aktien denn aktuell überbewertet? Psychologische bedingte negative Panikreaktionen des Marktes sind Kaufchancen.
Dax (Performance-Index) bei 21199
20.580 Punkte
19666
Danke für Eure zahlreichen Tipps, die Tippzeit ist abgelaufen. Auswertung und Weinprämierung dann am Jahresende.
20.476
Leider zu spät, lieber Oliver. Einsendeschluss war um Mitternacht. Da darf ich auch leider keine Ausnahme machen 🙁
Warum so hart. Den Tipp sollten wir noch zulasssen. Was meint die Community. Wolle mer ihn reilasse?
Hhm. wo ist die Grenze Volker wo ? Nach Tagen oder Stunden? Wann wäre es zu spät?
Och Du könntes ja auch den offiziellen, die Teilnahmebedingungen 100% erfüllenden Fori als Sieger krönen u. falls Oliver mit seinem verspäteten Tipp am nähesten liegt diesen ebenfalls bedenken. Ist ja Dein Wein….🥳
Zitat“ interessant: Auf einen Crash scheint niemand zu tippen“
Das ist normal. Meistens ist es falsch, nur ewige Pessimisten warten darauf. Davon hast Du irgendwie keinen. Wenn Du einen Pessimisten willst, lade Dirk Müller ein. Und dann erkennst Du auch, warum Pessimismus meistens falsch ist. Irgendwann wird es böse runter gehen und ich wette hiermit, dass auch Du das nicht kommen sehen wirst. Nur die ewigen Pessimisten werden es immer kommen sehen haben. Vielleicht schon seit 20 Jahren, aber dann werden sie endlich recht haben. Und nur der eine Pessimist, der es zum ersten mal ist, macht damit richtig Geld und ein Buch. Danach ist er Experte, weil er es kommen sah. Aber lieber Bürger R.B.. Du wirst es nicht sein. Und ich auch nicht. Keiner hier.
„Und nur der eine Pessimist, der es zum ersten mal ist, macht damit richtig Geld und ein Buch.“
Ich bin gespannt, ob ich das schaffe, und schließe es zumindest nicht so kategorisch aus wie du 😉
Schaun mer nal.
Zitat“ Ich bin gespannt, ob ich das schaffe, und schließe es zumindest nicht so kategorisch aus wie du “
Ja, davon träumen wir alle….das wollen wir alle schaffen
Ich will es gar nicht so sehr. Ich schließe nur nicht aus, dass es so kommt 😉
Na ja. So schließe ich halt nicht aus, dass wir alle Milliardäre werden. Träume dürfen blühen. Auch Deine
hmm… warum sollte ich davon träumen allein dadurch, dass ich es nicht ausschließe? Ich schließe auch nicht aus, bei einem Autounfall ums Leben zu kommen …