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US-Investoren schwenken um: DAX vor Durchbruch?

12. Juli 2024
Raimund Brichta
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von Raimund Brichta

An der Börse tut sich was: Seit gestern deutet sich ein großer Wechsel an, der zwei spannende Entwicklungen beinhaltet:

➡️ Große US-Investoren lösen ihre Wetten auf, dass der DAX schlechter als der S&P 500 abschneidet. Die Folge: Trotz fallender US-Renditen fiel der S&P nach den Inflationszahlen am Donnerstag, während der DAX stieg.

➡️ Außerdem wird Kapital umgeschichtet: Raus aus Tech-Aktien, rein in den breiten Markt und in Nebenwerte. Solche Tech-Korrekturen sind zwar normal, aber wenn der Trend diesmal länger hält, wird der breite Markt aufholen.

👉 Und wenn die US-Player ihre Wetten gegen den DAX weiter abbauen, sehen wir noch im Sommer die 19.000er-Marke. Bleibt dran❗️

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Kommentare

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  • Aries Eeberg sagt:

    Hallo Raimund, die US-Nebenwerte sind auch gestiegen – fast um 2%! Endlich geht meine diesbezügliche Spekulation auf. Ich wollte schon die Brocken hinwerfen bei den Small Caps.
    .
    Auch mein Dividenden-ETF ist gestiegen. … Vielleicht ist das die ersehnte Verbreiterung des Marktgeschehens.
    .
    Nur die Gründe sind mir unklar. Aber ich bin ja kein Börsenkommentator, der täglich Gründe produzieren muss.

    • Raimund Brichta sagt:

      „ Nebenwerte sind auch gestiegen ..“
      Genau, das schrieb ich ja.

      Und: Es gibt keine „Gründe“ außer dem, dass die großen Player mal wieder einen Richtungswechsel einlegen. Ist nicht das erste und bestimmt nicht das letzte Mal 🙂

      • Peter Czeck sagt:

        👍 Dax-Werte gehören f. mich bei breiter Streuung dazu, schon weil im Zweifelsfall deutsches Recht gilt. M.E. nie stur an liebgewonnenen Überzeugungen festhalten…s. auch seinerzeit den Absturz am japanischen Markt.

        • Michael sagt:

          „Dax-Werte gehören f. mich bei breiter Streuung dazu, schon weil im Zweifelsfall deutsches Recht gilt. M.E. nie stur an liebgewonnenen Überzeugungen festhalten“

          Nein, gehören sie mEn nicht – vielleicht zwei, drei Titel, aber mehr nicht.

          Deutsches Recht für DAX-Titel? Was willst Du damit sagen, Peter?
          Es gilt US-Recht für DAX-Titel…und Milliarden-Strafen in der Vergangenheit und wohl auch in der Zukunft…

          Bist Du immer noch von Wacker Chemie überzeugt? EK 160 Euro ist demnächst eine Kurshalbierung für Dich.
          Die Dividendenrendite von unter 3 Prozent bemitleidenswert, dann lieber US-Dividendentitel, die sukzessive erhöhen…

          • Raimund Brichta sagt:

            Ich in da ausnahmsweise mal auf Michaels Seite. DAX-Werte halte ich für verzichtbar.

            • Peter Czeck sagt:

              Hi Michael u. Raimund (chronologische u. alphabetische Reihenfolge). Langweile im Sommerloch? Die Tage werden kürzer…dauert noch 3- 4 Monate bis sich Börsianergehirne daran gewöhnt haben. Spätestens dann wirds schon werden. Eon, dt. Telekom, Allianz u. Hannover Rück bieten neben den Kursgewinnen der letzten Jahre Dividendenrenditen von denen WW oder sog. neue „Infrastrukturunternehmen“ meilenweit entfernt sind. Dividenden sind Cash. Buchgewinne sind Hoffnung. Schon mal was v. Zinseszinseffekt gehört? Im übrigen bin ich ohnehin international breit aufgestellt. Für dt. Aktionäre ist nicht völlig unwichtig wo im Ernstfall der Gerichtsstandort ist u. welche Gesetze gelten. Inlandsdeutsche sind im Ausland keine Wähler. Ausländische Politiker wissen das. Für dt. Staatsbürger sind nicht nur aber…auch…inländische Werte unverzichtbar, gerade auch dann, wenn man an einen reset denkt. Bitte später nicht jammern, wenn ausländische Aktionäre in Krisenzeiten im Ausland benachteiligt werden sollten. Unwahrscheinlich? Westliches Werte- u. Rechtssystem felsenfest?

  • Robert Mehlitz sagt:

    1,3% noch bis 19.000. Das sollte nächste Woche durch sein. Passt ja auch mit der Saisonalität, dass bis Mitte Juli die Hochs drin sind und dann eher korrektiv bis zu den Wahlen in den USA und dann folgt das stärkste Börsenjahr 2025 im 4- Jahres Wahlzyklus.

  • Tarvo M. sagt:

    Der Euro springt auch gleich an! Toll! 🙂

  • Martin W. sagt:

    Super, das wollte ich hören!👌😉 Damit trifft Ihre Prognose ein, wunderbar!🙏

  • Hans Demmel sagt:

    Bin und bleibe ein großer Fan von Dir😊👍

  • Thorsten Fleischmann sagt:

    Gute Infos von einem fachlich sehr versierten Kollegen 🤗 ^

  • Horst Klophaus sagt:

    Guter Bulle,weiter so😉

  • Andreas T. sagt:

    Das hört sich super spannend an 🤩

  • Matthias St. sagt:

    Böse Zungen behaupten, 19000 ist ein Fliegenschiss. 1,4% Kurssteigerung noch, da reicht es aus, dass SAP und Siemens neue Jahreshöchststände erreichen und der Rest auf der Stelle tritt.

  • Andy Maier sagt:

    @Raimund Brichta
    Freue mich immer Sie zu sehen seit 1994!!!
    LG, Andy Maier.

  • Stefan Doriat sagt:

    Hallo Herr Brichta,

    mal eine kleine Einschätzung von Ihnen.

    Normalerweise müssten die Tech-Werte aufgrund der Zinsentwicklung steigen.

    Wie ist Ihre Einschätzung dazu, oder ist der Markt schon zu hoch, dass dieser aktuell konsolidiert?

    Apple und Nvidia, sind diese Titel deshalb schon im Abwärtstrend oder Aufwärtstrend?

    Mit freundlichen Grüßen

    Doriat

    • Raimund Brichta sagt:

      Tech ist nicht gleich Tech.

      Da die großen Finanzplayer für ihre Gewinnmitnahmen bei den Big Techs Begründungen streuen möchten, haben sie sich folgendes Narrativ zurechtgelegt: Die Big Techs kriegen für ihre riesigen liquiden Geldanlagen Zinsen. Wenn die Zinsen fallen, gibt es entsprechend weniger. Das sei der Grund für fallende Kurse.

      Das ist natürlich Mumpitz, zumal schon seit Längerem für September mit der ersten US-Leitzinssenkung gerechnet wird. Daran hat sich letzte Woche nichts Wesentliches geändert. Erzählung halt …

      Außerdem hatten dieselben Player (hauptsächlich große Investmentbanken) uns bei denselben Aktien noch Anfang 2022 eine andere Geschichte erzählt: Damals hieß es, steigende Zinsen seien schlecht für die BigTech-Werte, weil in den hohen Aktienkursen hohe künftige Gewinne enthalten seien. Diese müssten bei steigenden Zinsen stärker abgezinst werden. Es wird also erzählt, was gerade passt. Bitte nicht ernst nehmen.

      Und die Korrektur bei den BigTechs wird so lange dauern, bis sie zu Ende ist. Das kann morgen, nächste Woche, nächsten Monat oder sonstwann sein. Dann wird wieder erzählt, dass die BigTech-Kurse von sinkenden Zinsen profitieren. Stay tuned!

      • Stefan Doriat sagt:

        Hallo Raimund,

        macht es dann Sinn sein Geld in Tech-Fonds zu investieren, die bis jetzt gut gelaufen sind? Oder eher einige Wochen abwarten?
        Der DAX ist ja eine lahme Schnecke, oder könnte sich dies ändern, dass der Dax den Amerikanern davonläuft?

        Grüße

        Stefan

        • Raimund Brichta sagt:

          Lieber Stefan,
          du kannst es zwar probieren, aber es bleibt dabei, dass ich keine Anlage- oder Spekulationsberatung mache. Ob Du investiert – und wenn ja in was – oder ob du abwartest, bleibt allein deine Sache.

      • Aries Eeberg sagt:

        Was sagt Kostolany?: „Es gibt nur einen Grund, weshalb Aktien steigen. Weil es nämlich mehr Käufer als Verkäufer gibt.“

      • Peter Czeck sagt:

        „Erzählung halt…“ 👍…Gegen Erzählungen hilft Geduld. Der Dax steht Nähe Höchstkurs. Mal abwarten bis sich der Pulverdampf verzogen hat.

  • Umberto sagt:

    Ufff.Ihr seit ja alle Optimisten (Ich auch) !! Hoffentlich keine Kontraindikation !?

    • Raimund Brichta sagt:

      Donnerstag und Freitag waren es ganz klar Shorteindeckungen, die den DAX getrieben haben. Der heutige Tag allerdings erinnert mich schon wieder an das alte Muster: NY besser als DAX. Ich bin gespannt, ob sich die neuen Shorts, die heute eröffnet wurden, durchsetzen oder ob sie sich als Rohrkrepierer erweisen. Bleibt dran!

  • Michael sagt:

    Aktienindizes steigen und fallen, langfristig steigen sie.

    Hauptsache ist aber: Donald J Trump hat das Attentat überlebt!

    Drücken wir ihm weiterhin die Daumen!

  • Raimund Brichta sagt:

    Watsco, Aaon, Old Dominion und Co – unsere Nebenwerte kommen weiter ins Laufen und hieven unseren Depotwert heute erstmals über 223.000 € 🙂

    • Michael sagt:

      Nichts neues, die Hoch-KGV Werte kommen zurück. Kürzlich habe ich Intuitive Surgical erwähnt…wie tief dürften die nun korrigieren (mit ihrem astronomischen 70er KGV laut Comdirect.de) ?

      Ich bezweifle dass nennenswerte und nachhaltige Umschichtungen in DAX- oder MDAX-Werte stattfinden seitens der Big Player. Am Ende des Tages zählen die Unternehmensgewinne…

      Mehrere US-Werte werden mEn interessant oder sind es vielleicht schon, bspw Nike oder McDonalds.
      Johnson & Johnson hatte ich Ende Mai wieder in mein Depot geholt (glückliches Timing) und lasse ich als Dividendentitel und Sachwert liegen. Was ich sagen möchte: wenn man von Unternehmen überzeugt ist lohnt es sich, abzuwarten und nicht in Kaufpanik zu verfallen.

      Gefühlt ist die Liquidität niedrig, d.h. manche Segmente können nur auf Kosten anderer Segmente steigen – was wir vielleicht jetzt sehen.

      Kann man das exakt timen? Ich jedenfalls nicht.

      Mal strategisch gedacht: falls hinter den Kulissen nun die Einigung auf Trump gefallen sein sollte, wären fallende US-Indizes eine logische Wahlkampfhilfe für das republikanische Lager.

      Witzig finde ich das Engagement von Elon Musk für Donald J Trump. Darin steckt eine gewaltige Chance für Weltfrieden und Wohlstand ab 2025! Denkt mal drüber nach…ohne Scheuklappen!

      Gott sei Dank hat Trump den Anschlag überlebt, Gott sei Dank!

      Trotzdem Respekt zu Deinem Thread zum 12.07. lieber Raimund – am selben Tag ist mir das niedrigere Hoch von NVIDIA aufgefallen…

      • Raimund Brichta sagt:

        Die Intuitive-Surgical-Aktie ist selbstverständlich reif für eine Korrektur. Wir behalten sie trotzdem, weil wir nicht traden, um dann tiefer wieder einsteigen zu wollen. Volker und ich haben keine Zeit,
        uns um solche Trades zu kümmern.

        Wenn wir den Umbau zum Depot aus reinen Premiumwerten abgeschlossen haben, müssen wir im Idealfall überhaupt keine Aktien mehr verkaufen, bis der Reset kommt. Wir würden bis zum Reset dann nur noch solche Aktien verkaufen, die ihren gaaaanz langfristigen Aufwärtstrend brechen.

        Bei Intuitive Surgical ist das eindeutig nicht der Fall. Mit dieser Aktie haben wir jetzt 144% plus aufm Tacho. Sollte das Plus auf 100% zusammenschrumpfen, na und? Dann wird es später auch wieder auf 144% steigen.

        Klar, das ist eine ganz andere Strategie, als du sie vielleicht verfolgst. Ich nenne sie „Easy-handling-Strategie“ mit Premiumpapieren – möglichst einfach mit möglichst geringem Aufwand 🙂

        • Aries Eeberg sagt:

          Raimund, wenn ich in meinem Leben dachte, jetzt wäre alles gut und könnte erst mal so bleiben, ist mir bald etwas Neues eingefallen, was ich besser machen könnte. … So wir es auch mit dem Premiumwerte-Depot gehen. Den Idealzustand wird es nie erreichen. Ich gebe aber zu, dass es sehr pflegeleicht sein könnte.

        • Michael sagt:

          „Klar, das ist eine ganz andere Strategie, als du sie vielleicht verfolgst.“

          Ich habe mich vom Trading verabschiedet. Warum?
          Ich war ehrlich zu mir selber und habe nüchtern Bilanz gezogen…

          Nur wenn offensichtliche Wendepunkte Richtung Süden anstehen, werde ich wieder die Aktienquote herunterfahren.

          US-Aktien sind hübsch & attraktiv. Die vierteljährliche Dividende vieler Unternehmen dürfte sich in den kommenden Jahren sukzessive erhöhen – aus den uns bekannten Gründen.

          Man denke die Strategie bspw 10 Jahre weiter, und vergleiche dies mit der negativen Tendenz von manch DAX-Werten, welche ihre Dividende reduzieren müssen bzw aus ihrer Substanz ausschütten. Wachstum? Fehlanzeige!

          Deutschland müsste eine 180 Grad Wendung vollziehen, die ich nicht erkennen kann anhand der politischen Entscheidungen.

          Ein US-Präsident Trump ist mEn die letzte Chance für Deutschland. Drücken wir ihm weiterhin die Daumen…

          • Raimund Brichta sagt:

            Meine Bezeichnung Traden darfst du hier nicht zu eng auslegen. Für uns kommt das Ausnutzen solcher – durchaus mittelfristigen – Kursschwankungen bei eigentlich haltenswerten Aktien eben einem Traden gleich. Oben raus unten rein, machen wir halt nicht.

            Vorschlag: Lass die Intuitive-Aktie jetzt einfach mal stark korrigieren, ohne uns dauernd zu schreiben, dass du es ja gewusst hast (wie an anderer Stelle schon geschehen). Wir haben es auch gewusst bzw. geahnt 😉

            Was den Blick in die nächsten 10 Jahre und deinen Vergleich mit manchen DAX-Werte anbelangt: In solchen Werten sind wir nicht investiert und werden es auch nie sein. Was wir machen würden, wenn einer unserer Premiumwerte zur Looser-Aktie werden sollte, habe ich hinreichend erläutert.

            Damit sollte zu diesem Thema alles gesagt sein.

      • Raimund Brichta sagt:

        Und noch etwas kommt dazu: Mit Deiner Strategie würde man im Depot auf den ersten Blick gar nicht erkennen, wie erfolgreich unsere Werte sind. Denn nach jedem Verkauf und Wiedereinstieg würde eine Aktie von vorne anfangen und mit null Prozent Performance beginnen müssen. Da ist es mir lieber, mit Intuitive Surgical bei – sagen wir – 100% plus neu zu starten 😉

        • Peter Czeck sagt:

          „wie erfolgreich unsere Werte sind“….Habe heute mal ins Wahre Werte Depot reingeguckt…ist auch erfolgreich, aber es gibt auch Unterschiede…..Hhm.

          • Raimund Brichta sagt:

            Du darfst natürlich nicht die Werte betrachten, die noch nicht so lange dabei sind. Manchmal brauchen sie eine Zeitlang, um sich einzugrooven. Und wenn Sie‘s nicht tun, fliegen sie eben raus. So einfach ist das.

  • Peter Czeck sagt:

    Jetzt stimmt die Überschrift einschl. Foto 👍👍wieder

  • Michael sagt:

    DAX übergewichtet?

    https://www.n-tv.de/wirtschaft/Immer-mehr-deutsche-Firmen-denken-an-Abwanderung-article25130730.html

    Frage an die Schwarmintelligenz hier:

    Welche signifikanten Maßnahmen ergreift unsere Regierung, um die Deindustrialisierung Deutschlands zu verhindern?

  • Raimund Brichta sagt:

    Hallo Stefan,
    solche Leitzinsprognosen 2 Jahre im Voraus sind es nicht wert beachtet zu werden. Jetzt geht es erst mal nach unten, was danach passiert, wird sich zeigen. In der Regel dauern solche Zyklen länger als ein Jahr. Der von dir zitierten Prognose zufolge müsste es im Lauf des nächsten Jahres schon wieder nach oben gehen. Das ist Stand jetzt unwahrscheinlich.

    Die Zinszendenz geht jetzt am kurzen wie am lange Ende also erst mal runter, und das ist positiv für die Anleihekurse.

  • Michael sagt:

    „Außerdem wird Kapital umgeschichtet: Raus aus Tech-Aktien, rein in den breiten Markt und in Nebenwerte. Solche Tech-Korrekturen sind zwar normal, aber wenn der Trend diesmal länger hält, wird der breite Markt aufholen.“

    „Dax vor Durchbruch“ – Geiles Timing mal wieder… 😉
    Eine ganz normale Sommerkorrektur?

    • Raimund Brichta sagt:

      Geil ist auch, was nach dem 5.8. passiert ist 🙂

      • Peter Czeck sagt:

        👍…und wie es nach dem 5.8. weiterging…für einen Freitag war es heute auch nicht schlecht. Nach dem letzten Abtaucher war das Chance/Risikoverhältnis f. Käufer günstig (Zinssenkung USA in Aussicht…Wirtschaft USA: Chancen auf sanfte Landung). 🙂

  • Peter Czeck sagt:

    17 Uhr 30…Dax bei 18.900. Auf gehts. Die letzten Meter schaffen wir auch noch, nachdem der Nvidia-Towabo durch ist. Inflation BRD unter 2% , Konjunktur USA läuft u. die Zinssenkung USA u. wohl auch EZB gibts als Sahnehäufchen obendrauf. Raimunds Dax 50.000 sind keine Illusion….äh auch Dank Zinseszinseffekt. Nix f. ungut🙂

    • Raimund Brichta sagt:

      Klar, den Zinseszinseffekt hatte ich in meiner 50.000er-Prognose berücksichtigt. Wäre ja auch blöd, wenn nicht 🙂

      Inflation könnte auch noch ein Faktor werden…